{"id":2118,"date":"2018-09-20T10:41:17","date_gmt":"2018-09-20T10:41:17","guid":{"rendered":"http:\/\/www.arianebazan.be\/?page_id=2118"},"modified":"2024-12-27T16:46:59","modified_gmt":"2024-12-27T16:46:59","slug":"interviews-entretiens","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.arianebazan.be\/?page_id=2118","title":{"rendered":"Interviews-Entretiens"},"content":{"rendered":"\n<h2>Leve de losbandigheid: Als je fantasie\u00ebn in bed kunt beleven, heb je minder ruzie met je buren of je baas. <\/h2>\n\n\n\n<p>30.08.2022, De Jonge, S., Humo, \u00abLeve de losbandigheid: Als je fantasie\u00ebn in bed kunt beleven, heb je minder ruzie met je buren of je baas. \u00bb, pp. 28-33<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><a href=\"http:\/\/www.arianebazan.be\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Losbandigheid-1-Ariane-Bazan-Alleen-lezen90.pdf\"><img loading=\"lazy\" width=\"1024\" height=\"675\" src=\"http:\/\/www.arianebazan.be\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/Losbandigheid-1-Ariane-Bazan-Alleen-lezen90-pdf-1024x675.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-3714\"\/><\/a><\/figure>\n\n\n\n<h2>Empathie is een zoogdierdynamiek, geen beschavingsdynamiek<\/h2>\n\n\n\n<p>Itinera, 13 oktober 2022<br>https:\/\/www.itinera.team\/nl\/blog\/empathie-een-zoogdierdynamiek-geen-beschavingsdynamiek?fbclid=IwAR3GHnPgHGYNPRzKmr9xdQz71AjkoDZAgv6NfayQj4QqOq4P6ECr46eBCbM<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Bestaat er een eigen psychologische wetenschap? (Ariane Bazan)\" width=\"584\" height=\"329\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/fgnRW69gTGA?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Psychologie als autonome wetenschap bestaat nog niet (echt) in de zin van een wetenschap met een eigen, een ge\u00ebigend object, een psychologisch object, het object &#8216;psyche&#8217; dat kan geconceptualiseerd worden in het eigen veld.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Het zou bij wijze van illustratie interessant zijn om de vraag &#8216;wat is voor u psychologie&#8217; aan verschillende mensen te stellen.&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<h3>1) aan academici binnen het vakgebied (professoren, onderzoekers):&nbsp;&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Mijn voorspelling is dat we een diversiteit aan antwoorden zullen krijgen met weinig overlap en dat het moeilijk zal zijn om een gemeenschappelijke of terugkomende term te ontwaren in die antwoorden. E\u00e9n term die ik in een grote verscheidenheid van eindverhandelingen zie opduiken, is \u2018representatie\u2019. Toch zou het me verwonderen dat zelfs die term bij alle of de meeste antwoorden terugkomt. Stel ter vergelijking de vraag \u2018wat is biologie?\u2019 aan biologen, ik denk dat het woord &#8216;leven&#8217; vrijwel telkens terugkomt.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3>2) aan mensen op straat&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<p>Ik denk dat heel snel iets ivm de hersenen zal aangehaald worden en als je dan een open tweede vraag stelt &#8216;maar psychologie is toch niet louter je hersenen\/je biologie\/je lichaam?&#8217; dan krijg je volgens mij heel snel het antwoord &#8216;nee uiteraard niet het is ook je omgeving, je context&#8217;.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Anders gezegd, de identiteit van psychologie kan niet in eigen termen gedacht worden. Tot nog toe wordt die wetenschap grotendeels gedacht op basis van aangrenzende velden, biologie en sociologie, het lichaam en de omgeving. Het woord &#8216;biopsychosociaal&#8217; is daar het symptoom van: het wordt volgens mij makkelijk gebruikt omdat het bedekt dat we niet precies weten wat &#8216;psycho&#8217; daarin betekent. Misschien is een dieperliggende fundamentele reden waarom het moeilijk is om psychologie in eigen termen een identiteit te geven, de mogelijkheid dat zo\u2019n psychologie alleen een psychologie van het onredelijke, van de waanzin, van de transgressie zou kunnen zijn. Denk aan de nobelprijswinnaar Daniel Kahneman. Hij definieert het psychische in functie van 2 systemen: Systeem 1 is het snelle, automatische, &#8217;emotionele&#8217;, associatieve denken en Systeem 2 het trage, moeizame, overwogen, gecontroleerde denken. Dat is meteen een andere manier om de Freudiaanse primaire en secundaire processen te formuleren. Nu benadrukken zowel Freud als Kahneman dat geen van beide systemen per se redelijk zijn. S1 lijkt bijzonder onredelijk, maar het grootste deel van de tijd is dat niet zo, en maar goed ook, want we functioneren vooral op S1. S2 lijkt de garant van de redelijkheid te zijn, maar ook dat is niet zo, want S2 kan zich \u2018dood\u2019- of \u2018leeg\u2019denken, om het zo te stellen.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Zo\u2019n ge\u00ebigende psychologische wetenschap zou niet over \u2018biases\u2019 spreken zoals Kahneman het nog doet, want dat suggereert dat redelijkheid kan, als we aan die \u2018biases\u2019 remedi\u00ebren. Een echte psychologie gaat uit van de onherleidbaarheid van een aandeel onredelijkheid en brengt deze onredelijkheid in kaart. Zoals Shakespeare zegt: \u2018Though this is madness there is method in it\u2019. Je kan om het zo te zeggen een cartografie van de onredelijkheid opstellen: dit is een instrument &nbsp;voor ethiek en politiek om het samenleven op maat van de mens te denken en te organiseren. Wie met een kaart werkt die aangeeft wat de onherleidbare onredelijkheden van de menselijke conditie zijn, kan een politiek opstellen die hiermee rekening houdt. De ethische houding bij een dergelijke politiek moet uitgaan van de menselijke onredelijkheid als uitgangspunt, als \u2018default\u2019 waarde, maar steeds de redelijkheid, de verlichting in het vizier houden, als perspectief als einder.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>In de geschiedenis is er een ethische vooruitgang, niet omdat de menselijke conditie is veranderd, maar wel omdat er beschaving kwam, met wetten, verplichtingen, limieten, instellingen. De menselijke conditie zelf kun je niet veranderen, het is nu eenmaal de &#8216;conditie&#8217;, maar we kunnen in de manier waarop we de beschaving organiseren de beperkingen van die conditie deels trachten te ondervangen. Daarom moeten we eerst die beperkingen\/mogelijkheden goed in kaart hebben gebracht. Een samenlevingsvorm die geen marge van transgressie van de regels kan verdragen, is gedoemd om ten onder te gaan omdat ook transgressie structureel met de menselijke conditie verbonden is. Een samenleving zonder protest of zonder overtreding van de coronaregels bvb (regels waar ik uiteraard voorstander van ben) is uiteraard een dode samenleving. &nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3>Samengevat:&nbsp;&nbsp;<\/h3>\n\n\n\n<ol><li>er bestaat geen ge\u00ebigende psychologische discipline&nbsp;<\/li><li>zo\u2019n discipline zou als \u2018wetenschap van het onredelijke\u2019 de onherleidbaarheid van het onredelijke duidelijk maken en waarom dat ook een goede zaak is&nbsp;<\/li><li>een dergelijke psychologische wetenschap is een instrument voor de organisatie van het samenleven als een kaart die toelaat een marge van transgressie in te bouwen, aantoont waarom en hoe onvoorwaardelijk inclusief te zijn voor al het bevreemdende en minzaam voor al het menselijke. &nbsp;<\/li><\/ol>\n\n\n\n<div class=\"wp-container-1 wp-block-group\"><div class=\"wp-block-group__inner-container\">\n<div class=\"wp-block-cover\"><span aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-cover__background has-background-dim-100 has-background-dim\" style=\"background-color:#0002d1\"><\/span><div class=\"wp-block-cover__inner-container\">\n<h1 class=\"has-text-align-center has-white-color has-text-color has-background has-medium-font-size\" style=\"background-color:#c4c2eb\"><a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/magazijn.community\/ariane-bazan\/?fbclid=IwAR1ZHRiYmhi3sKZdo0e9F0iaMvzUY17qlcdeK36gWfM-32i06ltSlrTLb2s\" target=\"_blank\">\u2018Het is quasi onmogelijk om niet monsterlijk te zijn.\u2019 <\/a><\/h1>\n\n\n\n<p class=\"has-background\" style=\"background-color:#2600d1\"><strong>Interview van psychoanalytica Ariane Bazan door Johan Van der Vloet, donderdag 30 september 2021, voor Magazijn<\/strong> &#8212;- &#8220;(&#8230;) Het psychische huis moet je niet denken als een planmatig getekend huis. Het is een contingent huis dat zich toevallig heeft gevormd met de materialen die beschikbaar waren. Er zit geen doelmatig denken in de psyche. In die zin is de psyche Darwiniaans. Denk aan de discussie tussen de Franse natuuronderzoeker de Lamarck en Darwin over de giraf. De Lamarck dacht \u2013 vanuit een doeleindenleer \u2013 dat giraffes een lange nek ontwikkeld hebben om aan hoog hangend fruit te komen. Nee, zegt Darwin heel terecht vanuit de evolutietheorie: de giraf heeft het goed gedaan omd\u00e0t hij een lange nek had! Pas als we die toevalligheid beseffen, kunnen we de idee dat we \u2018dingen herhalen die goed voor ons zijn en dingen mijden die slecht voor ons zijn\u2019 fundamenteel laten vallen. En pas dan krijgen we toegang tot het menselijk huis. Dat huis is niet gericht op redelijk functioneren. Het is omgekeerd: <em><strong>we willen redelijk functioneren, ondanks de toevallige organisatie van ons psychische huis<\/strong><\/em>. We krijgen die structuur niet recht, het gaat niet over behandelbare defecten, we moeten het nu eenmaal met dat huis doen. Pas wanneer we dit ten gronde beseffen, kunnen we een andere politiek voeren die daarmee rekening houdt. (&#8230;)&#8221;<\/p>\n<\/div><\/div>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator has-alpha-channel-opacity\"\/>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-center has-pale-cyan-blue-background-color has-background\"><a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/www.standaard.be\/cnt\/dmf20200806_95973879\" target=\"_blank\">BRUSSEL-CENTRAAL ARIANE BAZAN &amp; THOMAS GUNZIG<\/a><br>\u2018Ik weet niet of we als mensen in staat zijn om het beter te doen\u2019<br>We zijn monsters en psychische ziektes bestaan niet,<br>vindt biologe en psychoanalytica Ariane Bazan. Mentale<br>veerkracht heeft schrijver Thomas Gunzig gered. Niets in<br>hun ontmoeting blijft onschuldig. \u2018Wat een speciaal interview.<br>Daalt het niveau als we de lift nemen?\u2019<br>Door Kasper Goethals en Griet Plets Foto\u2019s Jan Rosseel<br>pdf : <a href=\"http:\/\/www.arianebazan.be\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Ariane-Bazan-ontmoet-Thomas-Gunzig-De-politiek-is-het-omge...-De-Standaard6-1.pdf\" data-type=\"URL\" data-id=\"http:\/\/www.arianebazan.be\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Ariane-Bazan-ontmoet-Thomas-Gunzig-De-politiek-is-het-omge...-De-Standaard6-1.pdf\">Zaterdag 8 augustus 2020 <\/a><a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"http:\/\/www.arianebazan.be\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Ariane-Bazan-ontmoet-Thomas-Gunzig-De-politiek-is-het-omge...-De-Standaard6-1.pdf\" data-type=\"URL\" data-id=\"http:\/\/www.arianebazan.be\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Ariane-Bazan-ontmoet-Thomas-Gunzig-De-politiek-is-het-omge...-De-Standaard6-1.pdf\" target=\"_blank\">om<\/a><a href=\"http:\/\/www.arianebazan.be\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Ariane-Bazan-ontmoet-Thomas-Gunzig-De-politiek-is-het-omge...-De-Standaard6-1.pdf\" data-type=\"URL\" data-id=\"http:\/\/www.arianebazan.be\/wp-content\/uploads\/2024\/05\/Ariane-Bazan-ontmoet-Thomas-Gunzig-De-politiek-is-het-omge...-De-Standaard6-1.pdf\"> 3.25 uur<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>25.02.2020, Goris, R. \u00ab\u00a0Het verhaal van je jeugd kan je herschrijven \u00bb, De Morgen, p. 8-9.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><a href=\"http:\/\/www.arianebazan.be\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/Ariane-Bazan-25-febr-2020-DM.pdf\"><img loading=\"lazy\" width=\"1024\" height=\"724\" src=\"http:\/\/www.arianebazan.be\/wp-content\/uploads\/2024\/12\/Ariane-Bazan-25-febr-2020-DM-pdf-1024x724.jpg\" alt=\"25.02.2020, Goris, R. \u00ab\u00a0Het verhaal van je jeugd kan je herschrijven \u00bb, De Morgen, p. 8-9.\" class=\"wp-image-3728\"\/><\/a><figcaption>Vanavond is de laatste aflevering van Als je eens wist, de aangrijpende reeks van\nHilde Van Mieghem over kindermishandeling. Heel wat mensen maken grote of\nkleine trauma\u2019s mee, stelt psychoanalytica Ariane Bazan. Maar hoe groot is onze\nvrijheid om het verhaal van onze jeugd te \u2018herschrijven\u2019?<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-container-3 wp-block-group\"><div class=\"wp-block-group__inner-container\">\n<div class=\"wp-container-2 wp-block-group has-pale-pink-background-color has-background\"><div class=\"wp-block-group__inner-container\">\n<h1 class=\"has-text-align-center\"><a href=\"http:\/\/www.arianebazan.be\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Le_lieu_vide_comme_garant_de_liberte_et-1.pdf\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Bazan, A. &amp; Poenaru, L. &#8221; Le lieu vide comme garant de libert\u00e9 et de changement. Entretien avec Ariane Bazan&#8221;. In Analysis (2018), https:\/\/doi.org\/10.1016\/j.nan.2018.07.011<\/a><\/h1>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-center\">Ariane Bazan en entretien avec Liviu Poenaru \u00e0 propos de la psychanalyse, de la neuropsychanalyse, de la clinique, de l&#8217;\u00e9thique, de la vie&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-right\"><a href=\"http:\/\/www.arianebazan.be\/wp-content\/uploads\/2013\/04\/Entretien-Bazan-Poenaru.pdf\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">pdf complet Entretien Bazan-Poenaru<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>&#8220;Dans les articulations auxquelles vous faites r\u00e9f\u00e9rences, \u2018la psychanalyse\u2019 s\u2019est \u2018adapt\u00e9e\u2019, au vocabulaire, aux attentes, pour \u2018se mettre \u00e0 table avec les autres\u2019 (expression utilis\u00e9e par Fonagy, 2003, p. 75 \u201cto take its place at the high table of the scientific study of the mind\u201d.). Elle s\u2019est d\u00e9faite de sa radicalit\u00e9, m\u00eame jusqu\u2019\u00e0 relativiser les concepts fondateurs tels que l\u2019inconscient, le refoulement, mais certainement en se distantiant de son c\u00f4t\u00e9 \u2018scandaleux\u2019 du c\u00f4t\u00e9 de ses th\u00e9ories sexuelles, par exemple. Ben, dans la mesure o\u00f9 elle s\u2019est ainsi \u2018normalis\u00e9e\u2019, un nombre des autres partenaires ont eu \u2018la grandeur d\u2019\u00e2me\u2019 de laisser de c\u00f4t\u00e9 les vieilles rancunes et de l\u2019accepter, voire de l\u2019inviter \u00e0 table, voire parfois m\u00eame de la flatter. Elle est devenue une dame bien comme il faut, qu\u2019on doit se rappeler d\u2019inviter, pour s\u2019assurer le plus possible de la bonne entente, mais ainsi \u2018assagie\u2019 elle n\u2019est plus en rien n\u00e9cessaire. Elle n\u2019offre pas de plus-value: on l\u2019inclut, pour des raison politiques, mais elle n\u2019apporte pas d\u2019\u00e9clairage exclusif. Certainement dans les th\u00e9ories d\u00e9veloppementales, on s\u2019en sort tr\u00e8s bien sans la psychanalyse.&#8221;<\/p>\n<\/div><\/div>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-container-4 wp-block-group has-background\" style=\"background-color:#00a30f\"><div class=\"wp-block-group__inner-container\">\n<h1><a href=\"https:\/\/www.nrc.nl\/nieuws\/2018\/08\/03\/wilde-jij-als-meisje-van-zes-al-de-mens-doorgronden-a1612080\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">&#8216;Wilde jij als meisje van zes al de mens doorgronden?\u2019<\/a><\/h1>\n\n\n\n<p>Zomeravondgesprek Minister van Landbouw Carola Schouten bidt voor ze met gedupeerde boeren gaat praten, hoogleraar psychologie Ariane Bazan geeft haar pati\u00ebnten onvoorwaardelijke liefde. \u201eAh, ja, maar natuurlijk wilde ik mijn vader redden.\u201d<br>Petra de Koning en Jannetje Koelewijn, NRC Handelsblad, &nbsp;3 augustus 2018<\/p>\n<\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Leve de losbandigheid: Als je fantasie\u00ebn in bed kunt beleven, heb je minder ruzie met je buren of je baas. 30.08.2022, De Jonge, S., Humo, \u00abLeve de losbandigheid: Als je fantasie\u00ebn in bed kunt beleven, heb je minder ruzie met &hellip; <a href=\"https:\/\/www.arianebazan.be\/?page_id=2118\">Continue reading <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":854,"menu_order":3,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"spay_email":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.arianebazan.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/2118"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.arianebazan.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.arianebazan.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.arianebazan.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.arianebazan.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2118"}],"version-history":[{"count":28,"href":"https:\/\/www.arianebazan.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/2118\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3731,"href":"https:\/\/www.arianebazan.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/2118\/revisions\/3731"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.arianebazan.be\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/854"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.arianebazan.be\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2118"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}